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Sulkyland7: Fiche Cheval et Généalogie
J'ai amélioré la fiche cheval, et j'ai implémenté la fenêtre Généalogie dans cette fiche.
En travaillant sur cette partie, j'ai beaucoup cogité sur la visibilité de la génétique des parents et enfants à cet endroit, et je n'ai pas conclu de manière claire, donc j'ouvre le débat. Est-ce que si vous êtes éleveur d'un cheval, vous devez pouvoir voir sa génétique. Le but étant de donner plus de facilité aux éleveurs de voir comment évoluent leurs poulains, même s'ils sont vendus. Est-ce qu'il y a d'autres cas ou la génétique devrait être visible, et des cas ou elle ne devrait pas être visible au public (par exemple dès qu'il est inscrit à une course).
Voila, je ne dit ni quoi, ni quand, j'ouvre juste le débat pour me forger une opinion.


landmaster
Je suis pour 1 génétique toujours visible
fral
Génétique toujours visible
landevere
Toujours visible ça évitera les vols sur achats saillies
heisenberg
genetique toujours visible
belette4
Toujours visible
buzzy
Bonjour,
Ok pour la génétique toujours visible pour l'éleveur et aussi génétique visible du père et de la mère quand un cheval ou une saillie sont en vente,
marevou42
Oui toujours visible
tani
Pour moi, que la génétique soit toujours visible ne me dérange pas. Mais aujourd'hui, corrigez moi si je me trompes, si la génétique est visible, la bio l'est également. Du coup ça peut gêner certains, notamment pour les jockeys. Si les deux sont dissocier, ça peut être une bonne idée.
lulu12
Pour à 100%
stephnet
J'ai besoin d'arguments et de contre arguments. Pour moi, la génétique toujours visible pour tous, c'est moins d'incertitude lors des courses, donc un risque sur leur déroulement.
landmaster
Et les juments aussi donc...
mathieu391
Pour moi, la génétique toujours visible pour tous, c'est moins d'incertitude lors des courses,

il y a tellement d aleas en courses que ca ne changera rien de savoir la R ou la S
d un chv tant que l on connait pas la techique employes et encore que souvent c est la meme.

donc pour une genetique visible et sa servira grandement pour peufiner ces achats de saillies
ilscanpio
Pour la partie élevage il est évidemment plus pratique que la génétique soit visible pour tous pour le suivi des poulains, pour vérifier ce qu'on achète ect...
Pour ce qui est des courses du moins je parle pour le tardif en vrai pour 95% des courses ça n'a pas d'importance que la génétique soit visible ou pas puisque la génétique d'un cheval n'est pas le reflet de ses performances sur la piste et pour le biorythme de toute façon on ne participe que quand le il est bon donc ...
L'affichage du biorythme je peux comprendre que ça puisse gêné certains notamment sur des course comme le PA ou il est incertain pour tous le monde, mais la génétique est parfois plus trompeuse qu'autre chose , mes meilleurs chevaux en course n'ont jamais été les plus beaux génétiquement.
Apres si comme Lulu12 la dit si on peut afficher la génétique et masquer le biorythme dans se cas c'est parfait
rikfrido
TOUJOUR VISIBLE
p-craps
Toujour visibles pour l'élevage

Toujours visible pour les courses. les cracks se tirent la bourrent sur partiquement les mêmes valeurs VRS.
Les plus rapides et les plus résistants bénéficieront toujours de la virgule cachée
arni3
non contre l affiichage de la genetique, mon elevage ne regarde que moi. pour l elevage quand on vend des etalons ou des saillies, aucun problème que ce soit affiché. dans les autres cas ca ne regarde personne ce que j ai dans mes box.
haras magal
La génétique visible pour l'élevage, pourquoi pas ?

Mais je pense que la génétique et l'affichage du biorythme ne devraient pas être visibles lors d'une inscription en courses pour garder une part de mystère, sinon s'il y a par exemple dans une course de championnat trois chevaux VR max inscrits avec tous les trois bio 1.2, qui va s'inscrire derrière ? Les autres jockeys penseront qu'ils n'ont aucune chance et cette course avec un coût d'inscription élevé risque de ne pas partir.
oriola
Et comme le dit landmaster
"la génétique toujours visible pour tous, c'est moins d'incertitude lors des courses, donc un risque sur leur déroulement"

Donc je pense que pour les courses, pas de génétique visible.
oriola
exemple dans une course de championnat trois chevaux VR max inscrits avec tous les trois bio 1.2,

dsl oriala mais j en ai pleil de vrs egaux et les 3/4 n avanceent pas donc les chiffres ca veut rien dire
apres je comprends magal pour qui les vrs ca ne regarde que lui mais person j ai rien a cacher ni a montrer chacun son truc mais ca a le merite d etre clin pour les ventes et les tony killer jaa et autres c est fini pour eux
ilscanpio
Ce serait dommage de l'afficher, tant en course que pour l'élevage. Si les joueurs veulent savoir quelque chose, il y a une messagerie pour demander.

Au moins ça forcera les interactions. Dans le cas contraire, plus personne n'a besoin de quiconque, chacun dans son coin, jeu solitaire.


repenti-2
Mais pour l élevage il faut aussi pour saillir des juments -》

Certaines poussent et d autres regressent sinon tout le monde aurait dû vrsomax mais cela es mon avis perso donc ont fait comment quand celle ci son parti a l equatisage ?

Y avez vous pensez ou peut être souhaiter vous garder ce secret cachée 😂

mathieu391
Vraiment, je ne vois aucun intérêt à ce changement si ce n'est favoriser le voyeurisme. En effet, la modification déjà effectuée pour la génétique nous donne les réponses pour élevage. Après, aux joueurs de faire un peu de travail de réflexions. Si une évolution de la sorte venait à être mise en place, pour l'entraînement il suffirait de voir l'évolution journalière des chevaux pour trouver leur méthode d'entraînements. Je ne parle même pas des courses où les inscriptions étant déjà pas terribles prendraient encore un grand coup dans la gueule. Et pour tous ceux qui sont, est-ce que la totalité de leur écurie est visible ? Je n'y crois pas du tout. Cette soi-disant évolution serait tout simplement néfaste pour le jeu.
bank of katko
La génétique devrait toujours être visible d'autant que de nombreux propriétaires précisent les VRSO dans nom des chevaux...
Il me semble que la visibilité du biorythme gagnerait à rester au choix du proprio.
derry
De toute manière lancer un débat pour une éventuelle modification ou pas en 2026 voir 2027 ...

Commençons déjà par conserver le peu de joueurs !

Commençons déjà par respecter les génétiques lors des saillies , et tellement d autres choses qui font que malheureusement je dis bien malheureusement votre jeu perd des joueurs , en regagne sûrement mais ne sont point assidu et le quitte au bout de quelques jours ...
mathieu391
Pour ma part, il faut absolument que, quand la personne vend une ou des saillies, soi-disant d'un reproducteur, tous les poulains se mettent en mode visible.

je vois pas pourquoi certains propriétaires veulent cacher leur écurie, 90 % de élevages ressortent merdiques.

Après je peux comprendre que quand un cheval qui s'inscrit à une course garde son mode non visible, ça peut donner du suspense à la course.

Sinon à part ça je suis à 95 % que tout reste visible.



heisenberg
en temps qu'éleveur, je pense que la génétique complète des 2 parents affichés sur la page du poulain serait un plus pour une bonne gestion des élevages et également pour que les éventuels acheteurs savent ce qu'ils achètent .
super action
OUI pour l'affichage de la génétique visible père mère poulain pour la vente de chevaux ou saillies et NON pour les courses
jm.bazire
Je rappelle ma question de base:
"Est-ce que si vous êtes éleveur d'un cheval, vous devez pouvoir voir sa génétique"
L'idée est qu'un cheval issu de votre élevage, vous pouvez voir comment il évolue au max aussi (et pas juste la naissance actuellement). Mais il n'y a que vous en tant qu'éleveur qui le verrait (comme le voit le propriétaire du cheval).
landmaster
Oui c est un plus mais ça va pas assez loin dommage
ilscanpio
"Est-ce que si vous êtes éleveur d'un cheval, vous devez pouvoir voir sa génétique"
L'idée est qu'un cheval issu de votre élevage, vous pouvez voir comment il évolue au max aussi (et pas juste la naissance actuellement). Mais il n'y a que vous en tant qu'éleveur qui le verrait (comme le voit le propriétaire du cheval).

A cette question oui à 100 % en tant qu'éleveur si je veux suivre la carrière d'un cheval né chez moi. Il m'est déjà arrivé après la vente d'un cheval de demander en mp au nouveau propriétaire les vrs de ce cheval arrivé au max.

Après le reste ne regarde que moi, je ne suis pas favorable à ce que mon écurie soit tout le temps en "journées portes ouvertes".
oriola
Idem Oriola. C’est pertinent pour l’éleveur de voir ce que deviennent ses poulains. Pour le reste, mais ce n’est pas le sujet, contre les VRSO visibles de tous car cela rendrait visible des méthodes d’élevage et d’entraînement.
okko
Méthode d'élevage et d'entraînement...
Honnêtement tout les joueurs comfirmer savent comment élever ou entraîner, il n'y a rien de sorcier, les entraînements sont connus de tous, et l'élevage, une fois les bases connus... C'est surtout une histoire de réussite !

Perso, je n'ai rien à cacher, même si finalement, le sujet mis sur la table n'ouvre que très peu la visibilité "non voulue". Au pire, tu aura un cheval sur 1000 de visible parce que tu a acheté une saillie chez un autre... Ma foi... Ça reste correct
lulu12
je serai peut etre hors sujet mais : dans la réalite je vois mal un proprietaire faire saillir une jument sans connaitre le pedigré et la généalogie du repoducteur .
bank quinté
Ici nous sommes sur un jeu

Ce jeu évidemment comporte des pièges ( hélas)

Se refléter au pedigrée beaucoup je pense se sont casser les dents mais à un moment et ceux sur peut être xxx saillies ont réussis à avoir de quoi rejouer..

La refonte de cette génétique es primordial de façon à nous conserver , nous joueurs ..

Bonne chance à tous
mathieu391
Ça évitera déjà les escrocs.....
ilscanpio
Pas toujours , ilscanpio -》 la génétique es aussi fautive ( le remettre une pièce-》 bien souvent hélas malheureusement tu utilises de très jolies saillies vr ou vs sur des juments avec de la R ou de la S -》 pour sortir un bon cheval et plouf
Tu a une voir deux valeurs du petit à 3 ans qui fini aussi nul que même la retraite n en veux pas 😂

C est bien domage mais c est comme ça la faute à pas de chance :)
mathieu391
Perso, en tant qu'éleveur (c'est le seul pan du jeu qui m'a intéressé depuis mon inscription), cela ne me dérange pas que les valeurs soient visibles de tous. Jusque là, lorsque je vends, c'est que le cheval (ou la jument) ne "correspondra" pas à mes attentes (ce qui ne signifie pas obligatoirement que ce sera une "carne"), donc son "suivi" ne me concernera pas, pour les autres chevaux (offerts ou "sous-vendus"), cela ne me "coûte" pas, voire même ça m'enrichit, d'échanger avec le nouveau propriétaire pour le suivi, cela nous permet de continuer, voire d'amplifier, nos interactions et notre "convivialité" sur le jeu.

C'est vrai que l'affichage, permet (dans une certaine limite temporelle) d'éviter les "arnaques" lors des ventes cheval ou saillie. La limite étant que les "retraités" à la naissance disparaissent des "radars" trop rapidement, que c'est (presque toujours) les bases tests avec Grosses Différences de Valeurs, donc les plus lisibles par tous.

A partir de là, je vais (encore) créer une "volée" de contestations, et me faire traiter de tout et de rien, mais, j'm'en fout !!!

Pourquoi ne pas revenir à une "ancienne" technique d'affichage ??? Revenir aux "carrés", plutôt qu'aux chiffres !!! A cette époque, personne (ou très peu) ronchonnait sur la "visibilité" ou non des valeurs, puisque sans "calculs" l'image n'était que partielle !!! Ca avait, tout de même, énormément d'avantages. Pour ceux qui (comme moi) ne voulaient pas (ou ne pouvaient pas, faute de temps) consacrer X heures à calculer, on trouvait toujours un joueur disposé à le faire pour nous, ... ... ... C'est, en plus, une solution pour redonner des "lettres de noblesse" à certains joueurs qui se "spécialisent" entraînneurs, jockeys. Ca redonnerait, aussi, une "nouvelle vie" à la généalogie, que tout le monde connaisse la méthodologie n'est pas dérangeant (en soi), si ce n'est que (presque) tout le monde obtient la même "écurie" à l'arrivée, les différences ne sont que les résultats du fameux "hasard" que tous veulent réduire, je vous laisse imaginer si le hasard passait de (environ) 60 à 70% aux alentours de 20 à 25%. Peut être, du coup, reverrait-on (de nouveau) des "légendes" (hommes et chevaux),, peut être que de nouveau, le fait de gagner une "super course" ne serait plus une "question de chance" (super Bio, super parcours sans gènes, ...). Bref, peut être, serait-ce le retour de "l'âme" qu'avait ce jeu, du coup redonnerait un "boost" aux joueurs présents et serait attirant pour de nouveaux participants.

Mon avis, ne vaut que ce qu'il vaut. Bon ou mauvais, je le donne, pas pour créer une polémique (bien que parfois ... ...), mais surtout pour ouvrir (autant que possible) un "vrai" débat. Stoppez vos jérémiades "Land nous vole, Land me martyryse je n'ai que de mauvais résultats, Land ceci, Land cela, ... ...". Land (on pense de lui ce que l'on veut, mais on règle ça avec lui) semble vouloir redonner un coup de neuf, et il demande NOTRE avis, alors creusez vous les méninges, posez des suggestions et argumentez les, répondez à celles déjà posées, mais tout cela de façon calme et sereine, sans animosité et agressivité, je crois (j'espère) que c'est possible !!!

Le jeu a perdu de son attractivité, c'est réel, mais le climat (plus ou moins général) délétère, agressif, isolationniste, ... ... qui c'est installé petit à petit depuis pas mal de temps est aussi une des causes de la "chute" du nombre de joueurs !!! Du moins je le pense vraiment
labodesrois
moi perso je pense que le cheval ne devrais pas avoir ses valeurs visible . mais si on le met en vente ou si un de ses poulain est a un autre proprietaire les caractere devrait etre visible pour les futurs acheteur et les proprietaire de ses poulains.je ne sais pas si c'est possible mais je donne mon opinion
dj57
Pour à 100 %
bank semi clan
Assez jeune joueur sur ce jeu, j'ai pris le temps de lire vos réponses et la question par landmaster et je pense avoir le recul pour donner malgré tout mon avis sur ce sujet. (Ou alors seulement la conviction et je ne sais peut être pas encore tout de ce jeu)

Pour la compétition, une fois les chevaux compétences max, je ne trouve pas opportun que la génétique soit affichée. En effet, il suffirait que les gens voient la génétique de chaque cheval dans une course pour qu'un effet pervers chez eux les incitent à essayer de coincer le meilleur cheval (sur le papier) en pleine course pour en faire gagner un autre qui ne serait finalement pas le meilleur cheval de cette course. La drive est importante, mais c'est aussi les compétences du cheval qui sont aussi importantes et c'est une fierté pour le propriétaire d'avoir le meilleur cheval d'une discipline et d'un âge alors cela est important qu'il ne tombe pas dans un piège de jaloux (Même si dans la réalité, on a déjà pu voir ce genre de comportement notamment en attelé ou c'est assez facile de coincer le meilleur cheval à la corde et de ne jamais lui laisser la possibilité de sortir). Pour la partie génétique actuelle, je ne suis donc CONTRE pour ces raisons.

Pour l'élevage, maintes fois j'ai vu des annonces (en vente de saillie) de transmission d'étalon erronées voulant ainsi duper la personne qui achèterait un cheval ou une saillie (Et j'en vois en ce moment même). Il faut stopper cela car ceux qui connaissent le jeu savent très bien que la personne ment mais les petits nouveaux se font avoir par ces escrocs et je me suis fait avoir par le passé ! J'ai par la suite fait confiance à des personnes sans forcément avoir la visibilité du pédigrée mais parce que j'avais vu qu'ils étaient honnête mais c'est une prise de risque pour parfois une sacrée somme. Je serai donc POUR la visibilité de la génétique naissance tout au long de la vie du cheval (A l'heure actuelle, on la voit déjà toute la première année du cheval)

De toute manière, même si on s'assurait de la transmission d'un étalon etc, il reste quand même la part de chance qui ne permet pas de s'assurer d'avoir des compétences max et heureusement sinon ça permettrait pas aux jeunes joueurs comme moi de pouvoir rivaliser à un moment donné car le cercle serait fermé sur les anciens qui ont pris le temps de monter leur écurie et qui ont maintenant le choix pour faire le meilleur cheval possible lors de leurs nouvelles naissances.

Et j'en terminerai par le fait que ça évitera, pour des annonces de transmission d'escroc, de créer des poulains qui finalement finiront retraités 3 mois après car ça n'aura pas donné ce qui était annoncé. (Déjà que même quand ça transmet, ce n'est pas un succès pour 100% des poulains)

Je serai pas contre aussi, même si je pense que ça risquerait d'augmenter le besoin de stockage dans la base de donnée, d'avoir visibilité des génétiques naissances des poulains retraités, ça éviterai aussi qu'on achète un étalon qu'on pensait non testé et qui avait déjà été testé auparavant mais que la transmission n'a pas plu à l'éleveur et qu'il l'a retraité d'office. Là aussi, ça créerait moins de poulain. Cela éviterai aussi de devoir garder les poulains test (et de payer des frais en conséquence) pour prouver son honnêteté aux autres sur les transmissions annoncées des saillies en vente.

Si vous regardez mon écurie, tous mes étalons avec transmission annoncée sont à l'heure actuelle avec génétique visible pour les poulains tests pour que les personnes qui achèterait les saillies (si j'en mets en vente) sache ce qu'il achète et puisse s'assurer lui même que la transmission annoncée est bien la réalité.

Bonne journée à tous et bon jeu ;)
tisba lh
Bonjour a tous à mon idée sa serait bien si l'on pouvais continuer a consulter la généalogie d'un cheval même quand il est retraité cela nous éviterait bien de tracas quand un poulain vient au monde et que tu n'a plus la généalogie d'un des deux parents cela est très embêtant non seulement pour le suivie mais aussi pour sont future.
merci pour votre retour.
albator 79
Merci tisba lh, l'idée de considérer que la génétique naissance toujours visible me plait bien.
albator 79, je suppose que tu parles de voir la génétique d'un cheval retraité, mais ce n'est pas possible, elle est effacée quand le cheval part en retraite définitive, donc irrécupérable.
landmaster